Бывший народный губернатор Донбасса Павел Губарев: «По Украине у нас никто не плачет»

Интервью одного из лидеров Русской весны.

- Три года назад были подписаны первые минские соглашения. Как вы их оцениваете? Надо ли было их подписывать? Были ли они выгодны Луганской и Донецкой народным республикам?

- Ни мне, ни моим соратникам минские соглашения на момент подписания выгодными не казались. Мы прекрасно помним августовские котлы и практически полное сокрушение украинской армии. Все ожидали нашего дальнейшего продвижения и освобождения территорий, где живут русские люди. Мы хотели воссоединить разделенную русскую нацию. Мы хотели идти дальше - как минимум до границ Донбасса.

В то время, когда мы подписывали Минск-1, наша армия была в выигрышном положении, мы отодвигали линию фронта. Мы побеждали. И, разумеется, подписание минских соглашений многими было воспринято как шаг назад.

Сейчас Минск в полном тупике. Соглашение не остановило обстрелы. И даже после его подписания на Украине продолжались аресты на политической почве.

- С тех пор прошло три года.

- Да, три года прошли в рутинном государственном строительстве, которое так и не завершено. Причем попутно, как обычно и бывает, возникло очень много как недочетов, так и перегибов.

- А можно поподробнее?

- Когда-то лидер Советского Союза Иосиф Сталин, признавая плачевность состояния экономики страны в 20-х годах, писал, что «мы отстали от передовых стран на 50-100 лет - и либо мы пробежим то же расстояние за десять лет, либо нас сомнут». Объективное понимание своего состояния, своих проблем - первый шаг к развитию.

- Вы можете перечислить проблемы?

- Первая проблема связана с отсутствием у ДНР, да и у ЛНР, идеи и стратегической цели. У граждан ДНР не сформировались ни идея, ни цель. Им их никто не дал. Вот какая цель существования ДНР? Куда мы идем? Что мы строим? Чем все в итоге завершится? У нас нет публично задекларированных политической, военной и социально-экономической целей.

Любой человек, который не понимает, в какой точке он находится и куда он движется, склонен к депрессии. И если такое состояние длится долго, то депрессивное состояние усиливается. А если происходит что-то позитивное - депрессия облегчается.

Вторая проблема - низкий уровень социально-экономического развития. В ДНР отсутствует система, которая бы гарантировала людям защиту их основных социальных прав. Проблема комплексная. Она связана как с объективными, так и субъективными причинами.

Третья проблема - непростые условия ведения бизнеса. Вести бизнес в ДНР можно, но сложно. Во-первых, из-за войны и связанных с ней комплексом проблем: блокада, непризнанность, проблемы с логистикой и так далее. Во-вторых, из-за низкой емкости внутреннего рынка ДНР: покупательская способность слабая по причине низких доходов населения.

Условия ведения бизнеса в ДНР должны быть адекватны обстановке. Предприниматели хотят адекватного и предсказуемого отношения к себе. И в первую очередь прозрачных условий работы. А сейчас с ними сложно. Были случаи, когда представители старой украинской бюрократии, отсидевшись всю войну на Украине, возвращались и всеми правдами и неправдами добивались назначений на высокие должности. И вперед - кошмарить бизнес! По некоторым таким случаям власть эффективно реагировала, а по некоторым - не обращала внимания.

Мы не можем себе позволить распугивать предпринимателей. Необходима большая работа, чтобы бизнес-климат стал лучше и люди говорили, что вести бизнес в ДНР легче и выгоднее, чем на Украине или в России. Считаю такое направление работы стратегически важным.

Улучшить бизнес-климат, снизить уровень коррупции в органах государственной власти, содействовать увеличению количества рабочих мест, сократить количество налогов до четырех-пяти, сократить количество контролирующих инстанций можно сделать довольно быстро и практически бесплатно.

Так что сосредоточиться необходимо на трех вещах: определение стратегической цели, защита социальных прав и улучшение условий для ведения бизнеса.

- Как вы оцениваете социально-экономическую ситуацию в ДНР? Работает ли бизнес? Созданы ли условия для его развития?

- Можно констатировать, что социально-экономическая жизнь в ДНР лучше, чем в 2014-2016 годах. Позитивная динамика, конечно, слабая, но она есть.

- А в чем улучшение?

- Стало больше порядка и меньше - перегибов. Открываются предприятия, магазины, салоны, машин на дорогах с каждым днем больше. По большому счету позитивный тренд отчетливо виден уже с весны 2015 года. Люди возвращаются. Конечно, не все - у каждого есть знакомые, которые не собираются переезжать в ДНР. Многие в свое время уехали в поисках лучшей жизни. Они ее нашли и возвращаться не собираются.

- А в какие регионы России уехали дончане?

- Например, в Курскую область. Там есть предприятие по обслуживанию горно-рудного карьера (добыча железной руды). Оно находится на территории небольшого городка - Железногорска. Говорят, что он вырос вдвое за счет наших переселенцев. И в других городах селятся. Ростов-на-Дону, Воронеж, Краснодар, Норильск, Тула, Калуга… велика Россия.

- Как известно, в ДНР национализировали предприятия, принадлежавшие украинским олигархам. И что, продолжают они сейчас работать?

- Вот ими как раз и занимается ЗАО «Внешторгсервис». Прошло семь месяцев с момента ввода на предприятиях внешнего управления. В итоге их смогли запустить. Удалось сохранить трудовые коллективы. Предприятия пока не вышли на прежние объемы производства, но отчисления в бюджет уже идут, а речь идет о сотнях миллионов рублей. В целом процесс национализации улучшает социально-экономическую ситуацию в республике.

У нас в республиканских СМИ можно прочитать, что те или иные показатели выросли втрое или вчетверо. Но мы считаем в сравнении с 2014-2015 годами, когда все предприятия остановились. Тот период и стал нашей нулевой отметкой. Я же считаю, что точка отсчета должна быть другой: надо взять довоенный уровень (по объемам производства, бюджету, средним зарплатам и т.д.) и к данным показателям применить соответствующий коэффициент (потому что довоенные данные касаются всей Донецкой области, а не ДНР, и такой коэффициент нетрудно вычислить). И только потом принять их за 100%. Стоит напомнить, что довоенный уровень жизни в Донецкой области был достаточно высоким - второе место на Украине после Киева.

Поэтому я считаю, что следует радикально сменить риторику: не стоит говорить, как мы выросли от нуля, нужно говорить гражданам, что мы достигли, например, 40% от довоенного уровня, 50% и так далее. Достигнуть довоенного уровня производства - вот какой могла быть экономическая цель. Достигнуть довоенного уровня жизни - социальная цель. И так далее. Так было бы правдиво! С наличием четких целей власти ДНР делали бы все, чтобы в республике развивался бизнес, чтобы сюда шли инвестиции.

Так что у нас пока хуже, чем до войны, но в целом динамика позитивная.

- А есть ли в ДНР, которая находится на военном положении, оппозиция и свобода слова? Каков вообще уровень СМИ?

- Политической оппозиции в ДНР нет. А со свободой слова такие же проблемы, как и везде. Где-то больше, где-то меньше.

Весь цивилизованный мир использует грантовые программы по развитию журналистики, прав человека, демократических процедур и так далее. Их финансируют фонды и государство, развивается сеть НКО. Некоммерческие организации и занимаются освещением жизни ДНР.

У нас же создана сеть государственных или окологосударственных СМИ, которые заняты в основном освещением информационной повестки для своего же населения. В целом уровень республиканских СМИ оставляет желать лучшего, есть над чем поработать. В ДНР также надо запустить грантовую систему и помогать нашим журналистам, активистам и общественникам, формировать свой креативный класс. Такова очень важная составляющая победы.

Правда ведь на нашей стороне. И ее наши воины креатива должны нести на ту сторону. Для чего и нужны СМИ и общественные организации. В ДНР они есть, но нужно точечно проработать программу поддержки и точечно вкладывать в проекты. И журналистика, и гражданское общество, задекларированное в Конституции ДНР, расцветут. Деньги-то на самом деле требуются небольшие.

- Есть ли в ЛДНР ностальгия по Украине? Если есть, то в чем она проявляется? Может, кому-то мовы не хватает?

- Я никогда не слышал, чтобы кто-то плакал по украинской мове. Сейчас, наоборот, приятно прийти в донецкий кинотеатр и посмотреть фильм, дублированный на русский язык. Очень приятно. В прежние времена мне такого не хватало. Многие дончане вообще не ходили в кинотеатры из-за украинской озвучки.

Сейчас уровень жизни в ДНР вполне сопоставим с украинским, поэтому по Украине у нас никто не плачет. Проукраинских политических настроений в республиках нет.

- А какие претензии есть к России?

- Доверие к президенту России по-прежнему высокое. Мы недавно провели в ДНР соцопрос. В нем был и такой вопрос: доверяете ли вы Владимиру Путину? Более 70% дончан доверяют президенту РФ.

Конечно же, у людей есть какое-то непонимание внешней политики России относительно ДНР. Но в то же время каждый сам может найти для себя ответ на интересующие его вопросы: Россия так себя ведет, потому что такая международная обстановка, международные обязательства, санкции. Но слова о предательстве России не звучат. Вера в Россию по-прежнему сильна.