Александр Асафов: Любой следующий президент Украины будет пытаться уничтожить Донбасс

Российский политолог - о важности украинских выборов для США, вероятности нового Майдана в Киеве и перспективах ЛДНР.

- Россия официально отказалась направлять наблюдателей на украинские президентские выборы. Насколько вероятен сценарий, что Москва не признает их результаты?

- Отсутствие российских наблюдателей так же, как и запрет российским журналистам освещать тему с выборами, так же, как и другие недружественные действия со стороны Украины, которые нарушают международное законодательство, в принципе, могут быть поводом непризнания итогов президентских выборов. Насколько высока вероятность непризнания, я сказать затрудняюсь. На данный момент сложно сделать вывод, учитывая определенные высказывания российских государственных деятелей. Но я считаю, что признавать результаты выборов, легитимизируя нацистский режим, пришедший к власти в результате государственного переворота, по крайней мере недальновидно. Поскольку действующий режим на государственном уровне, закрепленном, в том числе, в официальных документах, указах, ведет с Россией войну. О чем, собственно, представители Украины, включая президента, говорят постоянно. И не только в своих СМИ, но и на различных международных площадках.

Кроме того, признание подразумевает наличие каких-то дипломатических отношений, которые у нас с Украиной фактически отсутствуют. И, в принципе, без подобных дипломатических актов вполне можно обойтись, учитывая текущий уровень наших взаимоотношений. Наоборот, признание выборов будет расценено как слабость, и тогда американцы и, соответственно, их инструмент в виде украинской власти лишь усилят процесс создания проблем для России по всем возможным направлениям, начиная от военных провокаций вроде той, которая уже была в Керченском проливе, и заканчивая различными манипуляциями на международном уровне.

Стоит упомянуть, что и сейчас украинское государство ведет свою войну против России. Она не имеет открытого характера, прямых боестолкновений. Однако спецслужбы Украины ведут фактически диверсионную деятельность на территории России различными способами по методичкам своих иностранных кураторов. Например, случаи телефонного минирования на территории России объектов инфраструктуры, торговых центров, институтов, телеканалов и т.д. в большинстве своем исходят с территории Украины посредством айпи телефонии и традиционных телефонных звонков.

Впрочем, телефонное минирование - лишь малая часть неприятностей, которые Украина, ее спецслужбы, ее политики пытаются создать для России. Не прекращаются провокации вокруг Крыма, не прекращается и политическое давление со стороны симпатизантов и кураторов украинского государства, которое ими используется для получения преимуществ в режиме недобросовестной экономической и иной конкуренции. Поэтому от того, что Россия не признает следующего президента Украины, она ничего не теряет, но и не приобретает.

Еще один немаловажный аспект. Поскольку люди, которые вынуждены так или иначе соприкасаться с нынешним украинским государством, проживая на его территории, либо, будучи жителями Луганской и Донецкой народных республик, ежедневно подвергаясь обстрелам ВСУ, могут трактовать признание результатов выборов как маркировку ситуации со стороны России как нормальную и стабильную, то они могут воспринять его как определенное предательство. В том числе предательство своих надежд на защиту со стороны России, защиту своих человеческих прав, жизни и свободы. Поэтому я не думаю, что стоит украинскому государству делать подарок. Но повторюсь - вероятность признания или непризнания выборов неизвестна. На данный момент я ее определить не могу.

- Сразу после выборов заканчивается действие Договора о дружбе между Россией и Украиной, который Украина демонстративно не продлила. То есть заканчивается договор, которым Россия признавала, в том числе, границы Украины. Какие могут быть в связи с завершением действия документа изменения в политике Москвы и зависят ли они, собственно, от победителя выборов?

- Надо сказать, что все 39 зарегистрированных кандидатов в президенты являются участниками так называемого антироссийского консенсуса, и среди них, несмотря на то что некоторые даже посещают Москву, нет ни одного пророссийского кандидата. Там нет не только ни одного пророссийского кандидата, а нет ни одного человека, который не разделяет традиционные для Киева милитаристские устремления по силовому возвращению Крыма, по принудительному силовому покорению Донбасса и настроен на какое-то конструктивное сотрудничество.

Самые демократичные из них готовы лишь снизить градус антироссийской риторики для того, чтобы получить экономические, финансовые преимущества, выраженные в скидках на поставляемый газ и гарантиях сохранения транзита через украинскую газотранспортную систему.

Что касается убеждений, то поскольку все кандидаты так или иначе управляемы внешним актором, они не являются для России компромиссными, приемлемыми или дружественными фигурами. Каждый из них выступает за сохранение существующего курса. Более того, курс страны никто менять не собирается, несмотря на то что иногда они обещают нечто иное и даже ездят в Москву встречаться с представителями российского государства.

Курс украинского государства определяется не в Киеве и американцам Украина нужна именно в том статусе, в котором она находится. Они не заинтересованы в улучшении российско-украинских отношений, поэтому любой из зарегистрированных кандидатов в случае победы будет продолжать, возможно, с меньшей интенсивностью, возможно, с большей, то, что уже делает Порошенко.

Что касается договора о дружбе, то документ давно утратил силу. Выходящий во второй тур кандидат Порошенко будет, конечно, отрабатывать прекращение его действия как пиар-событие: «Вот теперь никакой дружбы с оккупантом, страной-агрессором не будет». Но в большом международном политическо-дипломатическом смысле завершение действия документа не значит ровным счетом ничего. И те надежды, которые транслируют некоторые эксперты и представители жителей Донбасса и регионов Украины, что раз теперь договор не действует, то возможна реализация других сценариев по отношению к Украине, едва ли имеют право на существование. Например, скорое признание ДНР и ЛНР и включение их в состав России. На мой взгляд, именно прекращение действия договора о дружбе не является причиной для таких действий.

Что касается методов России, которые могут измениться или останутся прежними в зависимости от фигуры следующего президента, я тоже не считаю, что она на что-либо повлияет, потому что все кандидаты находятся в понятной политической позиции по отношению к России.

- То есть больших изменений в отношении к Киеву ждать не стоит?

- Я думаю, что планы у российского руководства есть и они реализуются. Возможно, не так интенсивно, как хотелось бы мне, но я надеюсь, что определенные детали, которые стали достоянием общественности в недавнее время, как, например, предоставление российского гражданства по упрощенной схеме в виде грядущей раздачи паспортов людям, не являются журналистским предположением, а реально существуют и будут реализованы.

Чем скорее так произойдет, тем в первую очередь лучше для живущих под обстрелами мирных жителей Донецкой и Луганской народных республик. Поскольку они получат не только и не сколько возможность уехать от войны, а получат доступ к базовым правам человека - право на свободу перемещения, право участия в выборах, которого их лишило украинское государство, и, конечно, доступ к современным социальным и финансовым услугам, образованию, здравоохранению и т.д. Безусловно, такими шагами нужно идти, и хотелось бы, чтобы они происходили гораздо быстрее, чем происходят.

- Порошенко в последний день агитации с гордостью показал журналистам комнату, откуда он общается с Госдепом США и получает непосредственно из Вашингтона указания по военным действия и политическим решениям. Имеют ли вообще значение собственно результаты голосования или же все будет решаться в Вашингтоне, а потуги с пиар-войнами - не более чем спектакль?

- Все обстоятельства ведения электорально-выборной кампании на Украине являются лишь оформлением иных процессов, действительно являются витриной для спектакля.

Поскольку американцам не очень важно, какая фамилия будет у следующего президента Украины, сохраняется небольшая интрига. Но американцам важно, чтобы выборы были похожи на настоящие, чтобы была общественная дискуссия, конкуренция кандидатов, чтобы люди делились на сторонников того или иного кандидата, хотя, по сути, все представляют единое целое.

Выборы им нужны для того, чтобы следующий президент Украины, как бы его не звали, был бы он мужчиной или женщиной, комиком или шоколадным олигархом, был легитимизирован. Его власть таким образом была бы подтверждена, и он мог бы дальше ездить по международным площадкам, создавая неприятности для России и занимаясь крупным международным попрошайничеством.

В принципе, можно было просто назначить президента, поручив операцию спецпредставителю Госдепа США Курту Волкеру во время очередного визита. Но тогда у других стран будут сомнения в легитимности и суверенитете украинского государства, поэтому для американцев выборы важны.

Для Порошенко же в случае проигрыша будет сложно сохранить не только влияние, не только свое имущество и капиталы, но в том числе жизнь и здоровье, потому что в случае прихода к власти любого другого кандидата по доброй украинской политической традиции первым делом будет расследоваться его деятельность - как на посту президента, так по другим направлениям.

- Насколько возможен новый Майдан в случае победы Порошенко?

- Противники Порошенко на протяжении последних лет неоднократно пытались устроить новый Майдан. Они пытались организовать его под разными предлогами, имеющими социальную, антикоррупционную, военную или иную тематику. Ни одна из попыток не была удачной. Организацией нового Майдана занимались и Михаил Саакашвили, и Юлия Тимошенко, и представители радикальных нацистских группировок. Но без внешнего финансирования и внешнего менеджмента повторения того, что было в 2014 году, просто физически невозможно. Невозможен никакой серьезный общественно-политический процесс.

Считается, что Порошенко поддерживается лишь часть общества, но тем не менее запрос если не на улучшение, то на прекращение падения уровня жизни существует и он связан с сохранением Порошенко у власти. Поэтому, безусловно, будут протесты, какие-то небольшие митинги с претензиями конкурентов, но не более того.

- В случае победы Порошенко будет ли Минск окончательно будет похоронен? И какие могут быть новые форматы по урегулированию в Донбассе?

- Фактически Минск уже не действует длительное время, но он остается единственной, пожалуй, площадкой, на которой можно если не обсудить, то по крайней мере поставить вопросы.

Поиск новых форматов - дело украинской стороны. Они постоянно хотят как-то переделать минский формат, включить в него США, европейцев для того, чтобы появился единый орган по осуждению народных республик Донбасса и России. Но я не думаю, что ситуация с переговорами сильно поменяется, кто бы на Украине не пришел к власти.

Комик вместо кондитера. У Владимира Зеленского есть все шансы обойти Петра Порошенко во втором туре украинских выборов