«В Шилово можно половину Воронежской области похоронить»

В распоряжении воронежских медиа оказалась стенограмма выступления депутата гордумы Галины Кудрявцевой на заседании парламента, которую мы публикуем. Народные избранники проголосовали на нем за реорганизацию МУП «Комбинат специализированного обслуживания» и создание частной фирмы, что займется похоронными услугами. В реформе, по мнению оппозиции, в частности коммуниста Андрея Померанцева, заинтересованы глава Агентства по инновациям и развитию Владимир Логинов и депутат облдумы Вадим Ишутин.

Галина Кудрявцева, лидер фракции «Альянс зеленых и социал-демократов» в Воронежской гордуме: Уважаемые депутаты, прошу внимательно послушать и не перебивать меня, даже если вам покажется, что я говорю чуть больше того, что определено нашим регламентом. В первую очередь основополагающим для нас является закон Российской Федерации № 131 «Об общих принципах организации местного самоуправления», выше - только Конституция Российской Федерации. В статье 16 закона записано (пункт 23): «Местное самоуправление несет ответственность за организацию ритуальных услуг и содержание мест захоронения». Таковы наши прямые обязанности, а не то, что по другим вопросам местного самоуправления записано - «создаем условия, контролируем…» или еще что-то. Мы обязаны организовать, тут наша прямая обязанность.

Согласно того же закона № 131, мы не имеем права передавать кому-то свои прямые полномочия, если не предусмотрено законом. Законом не предусмотрено, что мы имеем право соответствующий пункт наших полномочий передать какой-то коммерческой организации. Надеюсь, все понятно.

Следующее. Есть закон № 8-ФЗ от 12.01.1996 года «О похоронном деле в Российской Федерации». Мы открываем статью 9 данного закона: «Супруги, близкие родственники, иные родственники, взявшие на себя погребение умершего… им гарантируется оказание бесплатных, безвозмездных услуг по погребению», далее перечислены услуги. Может быть, вы такого не знаете? Я поясню. Речь про оформление документов, бесплатное предоставление участка под захоронение, предоставление и доставку гроба, социальный гроб предоставляется бесплатно, если хотите навороченный - вы доплачиваете стоимость до навороченного гроба. Перевозка тела умершего на кладбище, само погребение. Качество предоставляемых услуг должно соответствовать требованиям, установленным органом местного самоуправления. Установлены ли у нас такие требования? Нет, хотя закон действует с 1996 года, и он не менялся.

Дальше. Услуги по погребению оказываются специализированной службой по вопросам похоронного дела. Служба по похоронному делу создается органами местного самоуправления, что регламентирует статья 25 того же федерального закона. Всю ответственность несет местное самоуправление.

Что в себя включает похоронное дело? Что такое организация ритуальных услуг и захоронение? «…Услуги, связанные с погребением граждан, в том числе организация похорон, бальзамирование, захоронение, уход за могилами, изготовление гробов и т.д.». То есть таковы наши прямые обязанности. Осуществлять указанную работу должны специально созданные специализированные службы. У нас такой специализированной службой является МУП «Комбинат специализированного обслуживания». У нас есть такой комбинат, что соответствует закону. Более того, здесь не написано, что мы должны создавать еще какую-то администрацию, законом такое не предусмотрено. Другое дело, что внутри нашей специализированной службы мы должны посмотреть, насколько она соответствует закону, насколько там качественно предоставляются услуги, всели мы прописали. Но я еще раз объясняю, мы сами ничего не выпустили в развитие закона, поэтому у нас творят, что хотят. Вот в чем вся беда. Наша специализированная служба, если она с чем-то не справляется, к примеру, она не способна сама убирать территорию кладбища, вправе выставить услугу на муниципальные торги и привлечь по конкурсу кого-то, кто будет убирать территорию муниципальных кладбищ и т.п. Вопросов нет. То есть в городе все есть, и ничего нового создавать не надо.

Еще обратите внимание. Возьмем пояснительную записку по кладбищам, представленную городской администрацией. Так вот, здесь написано: «ОАО «Воронежское похоронное бюро» будет являться той самой специализированной организацией, в обязанности которой входит оказание гарантированного перечня ритуальных услуг за бюджетные средства, средства Пенсионного фонда и Фонда соцстрахования в отношении социально незащищенных лиц: пенсионеры, люди без определенного места жительства и прочие, чьи родственники отказались осуществлять похороны за свой счет». Вы понимаете, что объяснение администрации разнится с восьмым законом, где каждый живущий человек имеет право получить бесплатно земельный участок после своей смерти и определенный набор услуг по погребению. А что мы создаем? Мы создаем коммерческую организацию ОАО «Воронежское похоронное бюро»? Вы же понимаете: если мы создаем ОАО, то самая главная его задача - зарабатывание и извлечение прибыли из бизнеса. Устраиваем бизнес на костях? Вам мало того, что в свое время уже создали для проходимцев бизнес на жилищно-коммунальном хозяйстве? Когда формировали районные управляющие компании, в них как бы оставили за горадминистрацией 25% акций. И что в итоге получили? А кто сегодня ответит, куда ушли нежилые помещения, которые были отданы, бывшие лифтерки и все остальное? Где сегодня ОАО - управляющие компании? Сегодня все медным тазом накрылось, все наше имущество. Итог вы знаете. Но самое страшное другое. Вы понимаете, что сегодня пытаются с вами здесь породить? А главное никаких предпосылок нет. Более того, в 2010-2011 годах выпускалось постановления правительства по похоронному делу, кое-что уточнялось в развитие закона №8-ФЗ, но через год все решения утратили свою силу, потому что они противоречили указанному закону. В Государственной Думе уже два года лежит, не рассматривается, новый закон «О похоронном деле», потому что его остановила Москва. Москва, которая в начале 2000-х годов спустила в частный бизнес все свои кладбища, сегодня их восстанавливает, создает муниципальные службы, которые будут заниматься похоронным делом. Ведь дошло в Москве до того, что сегодня земельные участки на кладбище дарятся на день рождения как очень престижный подарок. И мы с вами идем к тому же? В 2003 году мне удалось в одиночку убедить прокурора и за два выходных дня не дать нашим городским чиновникам по тихому толкнуть москвичам все кладбища в городе. А меня сегодня какие-то подонки в прессе поливают, что я чуть ли не сама похоронным бизнесом занимаюсь. Что же вы повторяете то же самое, да еще страшнее. Ни для кого не секрет, кто за всем стоит. Стоит, говорят, опять стоит господин Ишутин (тот самый создатель Воронежской коммунальной палаты, уже успевший прибрать к рукам бизнес по бытовым отходам), потому что те, кто пришли сегодня к руководству в МУП «Спецкомбинат», - люди, которые ворочали в Воронежской коммунальной палате, фактически обобравшие население и ресурсоснабжающие организации. А где сегодня Ишутин? Если верить средствам массовой информации, сидит в Америке, обзавелся недвижимостью. На нашей коммуналке порезвился - на Америку хватило, теперь в Америке жить надо - на костях наших покойников. Вы что делаете? Вам же всем скоро на выборы идти, как будете людям в глаза смотреть?

Я вас предупреждаю о тех безобразиях, которые сегодня творятся в похоронке, мне документы передали: кто туда пришел, чем они занимаются. От уголовников до людей охранной фирмы все того же Ишутина. Я сегодня материалы пересылаю в следственный комитет.

Учитывая, что на сайте «Время Воронеж» опять накануне сессии выпущена заметка, где опять мое имя упоминается, чтобы я сегодня с трибуны не выступала, я обращаюсь к Андрею Павловичу, уверена, что ему передадут. Андрей Павлович, остепенитесь! Вы с собой лучше разберитесь, с теми квартирами, которые на тещу оформили, пора уже одуматься. Не заставляйте меня переходить к более действенным мерам. Не заставляйте. Мы живем по большому счету в большой деревне, где все друг о друге все знают. И вас, депутаты, убедительно прошу задуматься.

Да, действительно, кладбищенское хозяйство требует пристального внимания, потому что оно у нас запущено. Городская администрация МУП «Спецкомбинат» при Катцыне просто эксплуатировала: денег ему не давали, заставляли хоронить всех подряд, заставляли за что хочешь и откуда хочешь возить умерших в морг - то, что он не должен был делать, но его заставляли. Значит, надо сегодня помочь предъявить все расходы другому бюджету, региональному, чтобы нам вернули в нецелевую потраченные деньги. Более того, я вам говорю русским языком - выставляйте на торги через казну, а не через муниципальное предприятие, Северный рынок и вам хватит денег обустроить все имеющиеся кладбища в Воронеже и организовать не два, а пять таких новых кладбищ.

Мне совершенно не понятно - дали красиво оформленные бумажки о перспективах создаваемого коммерческого ОАО по похоронному делу, расписано как все сложится хорошо: «…В Воронеже каждый год умирает 10 тыс. жителей, надо только включить отсутствующую мотивацию на вложение средств в инфраструктуру кладбищ, которая отсутствует в сегодняшнем городском МУПе». Получается, что МУП вяло из покойников «похоронные сбережения» трясет?

Что меня больше всего волнует. Говорят у нас нет земли, нам больше негде хоронить. А что акционерное общество появится и сразу землю дадут? А почему муниципальному предприятию не дают сегодня землю для организации новых кладбищ? Что за мафия стоит за новой создаваемой ОАО-шкой, которой без проблем дадут землю под открытие двух новых кладбищ? Почему сегодня она не оформляется? Кто мешает администрации оформить два новых кладбища?

Ссылаются, что своей земли в городской черте нет, а соседние районы свою городу не дают. Говорите о сложностях? А у нас есть «Балтимор», на котором все же остаются 24 самолета (вместо 240), он в черте города. У него есть огромная санитарно-защитная зона, где нельзя строить, но там можно хоронить. И никто не мешает решать вопрос обустройства нового кладбища за аэродромом в сторону Шилово. В Шилово можно половину Воронежской области похоронить. Поэтому не выдумывайте, что земли в городе нет.

Я прошу депутатов не голосовать за все три решения, которые вам сейчас представили.

Владимир Ходырев, председатель Воронежской гордумы: Спасибо. Я еще раз обращаюсь ко всем, предложения должны быть. Понятно, что все плохо, а что надо сделать? Заменить одну фамилию на другую или что? Давайте предложения.

Галина Кудрявцева: Я еще раз объясняю, в городской администрации полно служб, Антиликаторова взяли, из ума сшитого. Пожалуйста, если не хватает ума, я готова сесть и написать, как и что должно быть, за счет средств города, как и положено, и служб, которые должны участвовать.

Владимир Ходырев: Сергей Григорьевич, просьба, ответить на заданные вопросы. Галина Александровна задала вопрос про ту землю, которой сегодня нет в городе. Действительно, осталось на один год, сегодня в городе Воронеже в пределах генплана земли нет. Обращались к губернатору, письмо лежит, мы должны письмо еще раз написать. Все подтверждается, и говорится, земля не будет частной, кладбища все будут городские, земля будет городская, будет одно окно. Надо внимательно слушать и говорить, что здесь плохо, а что хорошо. Просто сказать, что изменится, я не знаю, что изменится, но надо что-то делать. Может, ничего не изменится, но надо что-то делать, потому что все видят, что сегодня творится и происходит. Давайте еще раз вернемся к спокойному обсуждению и деловым разговорам. Сергей Григорьевич, надо, чтобы люди слышали про одно окно, про землю, что станет лучше, что будет человеку удобнее, какая будет цена, изменится ли цена? Расскажите, что все будет через торги, и если кто-то боится, что кто-то придет, фамилию называют, выставляйте, мы хотим, чтобы пришли нормальные, порядочные люди через торги, выиграли и участвовали. Все будет открыто. Торги будут не через МУП проходить, а в городе. Все надо озвучивать и говорить, если есть сомнения, давайте их высказывать. Все говорят, что все плохо, а что надо сделать, никто не говорит.

Галина Кудрявцева: Какие торги в городе, о чем вы говорите? Люди, вы меня потрясаете.

Я обращаюсь к присутствующим здесь средствам массовой информации. Убедительно прошу вас написать в своих изданиях, что в городе Воронеже осталось земли на захоронение на один год, что землю городу не дают, что со следующего года хоронить людей будет негде, кроме как собственных дач, оврагов и всего прочего - втихаря по ночам. Напишите обо всем в средствах массовой информации, сошлитесь на меня, если боитесь, и я уверена, что земля будет завтра же оформлена городу. Внесите свою лепту.

Сергей Курило, вице-мэр Воронежа: Первый вопрос о согласовании реорганизации МУПа в МКУ. Письмо Федеральной антимонопольной службы есть, вот оно, письмо-разъяснение норм закона. Федеральная служба имеет право трактовать закон, я не имею права, а она - имеет.

Галина Кудрявцева: Чтобы вы понимали, все разъясняющие письма по законам Российской Федерации не имеют силы закона и даже не принимаются во внимание в судах. Сидит в министерстве просто какая-то тётя и по просьбе кого-то что-то пишет. Я объясняю, что все разъяснительные письма, в том числе правительства, всех наших правительственных структур, не имеют силы закона и не принимаются во внимание в судах. Наша городская администрация специально, по всей видимости, делала и получала запросы и ответы, не объясняя, что они хотят сделать.

Александр Гусев, мэр Воронежа: По вопросу о земле, Галина Александровна, который вы задали. Безусловно, сейчас такая работа ведется, мы вместе с департаментом имущественных и земельных отношений такие участки ищем. В текущем году мы проблему решим, и никакого отношения к выделению земли создание акционерного общества не имеет. Тут наша работа - муниципальной власти и власти областной.

Что изменится? Прежде всего перестанут приходить к еще живому человеку с набором ритуальных услуг, которые должны покойнику оказать. Мы создадим одно окно, в которое человек может обратиться, и ему больше ничего не нужно делать.

И третье. Ни о каких сверхтарифах, которые может установить акционерное общество, речи не идет. Будет установлен минимальный набор услуг и минимальный тариф на захоронение. Если люди согласятся с набором услуг, по набору услуг за деньги в 8 тыс. рублей, такое будет прописано в договоре, человек сможет похоронить. Те категории лиц, которые на сегодняшний день имеют право быть захоронены бесплатно, они по-прежнему будут пользоваться своим правом. Да, акционерное общество будет получать возмещение из федерального бюджета, как сейчас и происходит, здесь ничего не меняется. Будет возмещение получать МУП «Спецкомбинат» или будет получать возмещение акционерное общество, ничего не меняется ни в наборе услуг, ни в стоимости. Как она определена, не мы все устанавливаем и не мы по большому счету являемся заказчиком услуги.

Галина Кудрявцева: Вы понимаете, что вы противоречите самому главному - акционерное общество занимается прибылью. Оно что будет работать себе в убыток? Поэтому все ритуальные услуги, похоронное дело, оно и завязано на муниципалитет, потому что не может быть извлечение прибыли. Вы что считаете, что богатый человек будет через ваше одно окно хоронить своих родственников? Он что, не имеет права нанять кого угодно и захоронить на участке, который ему обязан быть выделен?

Александр Гусев: На сегодняшний день 60% горожан обращаются в частные структуры и хоронят.

Галина Кудрявцева: Так оттого, что нет порядка в муниципальном предприятии, наведите порядок, они будут обращаться сюда. И никто не может запретить гражданину обращаться куда угодно.

Александр Гусев: Не может.

Галина Кудрявцева: А вы хотите заставить гражданина обращаться туда, куда хотите вы. И что тут еще за сказки про крематорий?

Александр Гусев: Новое акционерное общество заходит на рынок ритуальных услуг ровно в той доле, в которой на сегодняшний день занимается муниципальное предприятие. Его доля составляет 35%, 65% рынка является частным на сегодняшний день. Ничего не меняется.

Галина Кудрявцева: Я еще раз объясняю, вы сначала разберитесь с акционерным обществом «Центральный рынок», мы теряем рынок. Вы сначала там разберитесь, миллиард верните.

Александр Гусев: Нам рынок не важен, мы должны услугу жителям оказать.

Галина Кудрявцева: И дальше, я еще раз объясняю, вы не имеете права передавать свои полномочия никому, законом такое запрещено.

Сергей Курило: А мы их никому не передаем.

Галина Кудрявцева: Вы не имеете права коммерческой структуре передать полномочия.

А вы считаете, что придет кто-то, вложит свои деньги и не получит их назад? А сказки про крематорий, вы хоть узнали, можно его в Воронеже строить или нет? Что его уже строили на Юго-Западном кладбище. Не разрешили в Воронеже строить крематорий.

Владимир Ходырев: Так мы и говорим - давайте предложения: не надо крематорий строить, дайте землю, дайте одно окно, скажите предложения, а вы говорите общее.

Галина Кудрявцева: Одно предложение - выполнять закон № 8-ФЗ от 1996 года.

Владимир Ходырев: Вам надо кого-то вернуть и туда поставить? Вы определитесь.

Галина Кудрявцева: Мне все равно, кто там сегодня будет директором. Я год назад просила Гусева не менять директора на представителей Воронежской коммунальной палаты. Не прислушался. Уголовников собрали, проходимцев всех мастей.

Еще раз предупреждаю, заканчивайте гадостями заниматься. Как только начинаю что-то отстаивать, здесь же меня начинают пачкать, что я с чем-то завязана. Юго-Западный рынок отстаиваю - значит, там завязана. Северный рынок: сейчас требую выставить его на прямой аукцион - уже поползли слухи, что у меня там свой бизнес. Везде и всюду! Кладбища в 2003 году не дала москвичам украсть, тогда гады нашлись, которые черте что пытались писать. Сегодня опять то же самое повторяете. Что же так погано действуете? Не надоело? Хотите сейчас начну трясти всех, только по-настоящему?

Губернатор и мэр Воронежа монополизируют кладбищенский рынок

В Воронеже не утихает кладбищенский скандал