«Не будет русского политика с непонятно чьим Севастополем». Разговор с Михаилом Ходорковским

Дмитрий Ольшанский вступил в полемику с олигархом.

Михаил Ходорковский: Сейчас общество уже гораздо менее интенсивно и, на мой взгляд, гораздо более взвешенно обсуждает проблему. Существуют разные взгляды. Понятно, что взгляды мои и моих сторонников базируются на том, что само действие было незаконно, разрешение проблемы необходимо и разрешение должно учитывать мнение жителей Крыма, без всякого сомнения, - так же, как мнение российских граждан и граждан Украины. Я думаю, что быстрого решения не будет, но тем не менее оно будет найдено.

Дмитрий Ольшанский: Петляете. Не можете признать Крым русским. Безнадежно. Не бывает армянского политика, который петлял бы про Нагорный Карабах и израильского - про Иерусалим. Не будет и русского политика с непонятно чьим Севастополем. А жаль, потому что с «Путин должен уйти, а Крым наш» цивилизованная - как во всем мире - оппозиция у нас когда-нибудь возникнет.

М.Х.: Считаю, общество должно решить. Надо просто честно объяснить цену вопроса. Во всех смыслах. Готовы, как армяне, платить десятилетиями за Карабах? Жизнями, деньгами? Если да, значит Крым наш, но потом не плачь, что денег нет и пенсия не индексируется, например.

Д.О: Денег нет абсолютно не потому, что Крым наш, а потому что любимый вами экономический блок имени товарища Алексея Кудрина десятилетиями ведет политику невложения денег в страну. Только в ценные бумаги США инвестировано 100 млрд долларов. Даже не говоря о том, сколько денег ушло и уходит из страны к частному и государственному олигархату, скупившему половину Лондона, и далее по списку. Деньги есть и на Крым, и на Донбасс, и на воссоединение всех русских национальных земель. Но тогда их не будет на жуликов и их экономическую политику так называемой открытости.

М.Х.: Конечно, Кудрин виноват! И еще проклятые 90-е годы (когда Владимир Путин был замом мэра Санкт-Петербурга, сотрудником администрации президента, директором ФСБ, председателем правительства). А теперь он уже как Леонид Брежнев отсидел - и все кто-то виноват другой! Дмитрий, вы просто боитесь.

Д.О.: Я совершенно не боюсь платить, в том числе из собственного кармана, за воссоединение русских земель и избавление русских людей от майдановцев с их запретом 9 мая, мовой и улицами Шухевича - и вам, Михаил Борисович, искренне советую перестать занимать русофобскую позицию, потому что ультралиберальная интеллигенция - слишком маргинальная ниша для человека, который явно хочет стать национальным лидером в какой-либо форме. Но, возвращаясь к нашей главной теме, ключевая причина нехватки денег - либеральная экономическая политика.

У резидентов РФ-миллиардеров и даже у бюджета РФ - денег много. Но вкладывать их в медицину, образование, дороги и прочее - нельзя. Только если обосновать, что здесь бизнес с быстрой прибылью. Потому что деньги нужнее в Лондоне и Швейцарии. А людям надо рассказывать, что якобы Крым виноват.

М.Х.: Вы хотите платить? Прекрасно! Нужно еще 50 млн голосов и Крым наш! Только сначала честно объясните людям. А то, что деньги не вкладываются в экономику, - еще одна причина проблем. И виноваты не исполнители, а заказчик, которому выгодна зависимость территорий от бюджетного трансферта, выгодна возможность радовать избирателя подачками из его же (избирателя) кармана. Заказчик, который уничтожил государственные институты и стабильность собственности. И все ради своей несменяемости. Без политической реформы, без сменяемости власти экономику не запустить. Даже в Китае такое осознали.

Д.О.: Стабильность собственности немыслима без ее легитимности в глазах народа. А класс собственников, родившийся в 90-е годы, даже не думает о том, что он кого-то ограбил (воспользовался удачным моментом, скажем так) и кому-то теперь что-то должен. Нет, он скупает яхты, и у него все хорошо. Именно поэтому Путин и может обращаться с собственностью так произвольно, что в глазах общества права на нее ничтожны. Спасибо выгодополучателям приватизации, что тут сказать. Ну а государственные институты немыслимы без ощущения единой русской нации, у которой есть неотменяемые ценности. И одной из таких ценностей является справедливость возвращения Крыма и сопротивления националистам-русофобам. Но, к сожалению, либералы предпочли встать по другую сторону от своей нации. Или она не своя?

И, кстати, не вы ли одобрили, хоть и несколько отстраненно, желание ваших партнеров получить миллиарды долларов со всех граждан РФ за поведение недемократической власти по отношению к «Юкосу»? Выходит, за Крым платить не надо, он чужой, его надо отдать, а миллиарды Леониду Невзлину и Ко вместо физлиц Путина и Сечина как раз таки должен платить весь русский народ из своего кармана?